Há algumas semanas eu estou jogando o fantástico Mass Effect. desde que comecei a aventura o sistema de batalha do game me cativou. No jogo praticamente não há pausa nas batalhas, tudo funciona como um jogo de ação em terceira pessoa. Você deve mirar nos inimigos, deve se proteger atrás de objetos e só precisar parar as batalhas para trocar de armas ou escolher as magias.
Depois de pensar um pouco, cheguei a conclusão de que não gosto mais de batalhas por turno em RPGs. Cresci jogando games do gênero com esta mecânica e mesmo não vendo problema nela, acho que as brigas em tempo real trazem mais dinamismo aos RPGs.
Todos sabem que os Role Playing Games são jogos mais parados, com muitos textos e (que deveriam ter) boa história. O que para muitos é uma qualidade, para uma boa parte dos jogadores é o que os impedem de gostar destes games. No caso dos RPGs com batalhas em tempo real, essa "monotonia" acaba sendo diminuída e pode fazer com que até aqueles que não gostam desse estilo de jogo sintam-se mais a vontade.
Basta ver a quantidade de pessoas que gostam de games como Brave Fencer Musashi, The Legende of Zelda, Alundra e mais uma infinidade de títulos mesmo sem nunca ter "aguentado" jogar mais de duas horas de algum Final Fantasy ou Dragon Quest. E isso que nem vou entrar no mérito de jogos no estilo de Diablo ou Baldur's Gate.
O fato é que mesmo Final Fantasy, a série de maior sucesso no ocidente já está deixando os turnos um pouco de lado. Quem já jogou a décima segunda versão do game ou o Crysi Core para PSP, viu que as lutas estão mais dinâmicas e é muito provável que a Square-Enix adote algo parecido para os próximos games.
Eu gostaria de lançar uma questão para vocês então: Qual tipo de RPG te agrada mais? Os que possuem batalhas por turnos, ou aqueles em tempo real?
Design Wenetus
Não sei pq, mas nunca ví graça nesses jogos de turnos, tipo RPG. E olha q nem sou tão novo...
Bom, kra... eu acho que curto os dois e não tenho uma preferência. Tipow, os games da série Star Ocean ou Thales of possuem excelentes módulos de batalha e representam a ação, já o esquema de batalha do FFXII achei uma bosta e se fossem pra ter um esquema de batalha daqueles, prefiro que sejam em turnos mesmos. Um game de Batalha em turno que acho que agrada qualquer um é o do game Legend of Legaia (PSOne) ou Legaia II (Seqüência do game para o PSTwo).
Acho que o maior problema com os Action's RPGs é que eles não lhe proporcionam em alguns títulos a possibilidade de jogar com todos os personagens do grupo, deixando a você a única experiência de jogar com o protagonista.
"Acho que o maior problema com os Action's RPGs é que eles não lhe proporcionam em alguns títulos a possibilidade de jogar com todos os personagens do grupo, deixando a você a única experiência de jogar com o protagonista."
O novo FF XII pro DS, por exemplo, permite a você jogar com todos os caras do grupo(no máximo 5), e é tempo real. Não que seja perfeito, é mais parecido com um RTS que um RPG, mas enfim... taí um exemplo.
Mas essa é exatamente a questão principal do combate em tempo real: é foda controlar mais de uma pessoa desse modo.
Bruno Guedes
-- Toupeira Profissional
-- Blogger em Treinamento
-- Universitário
-- Gamer nas Horas Vagas
É eu conheço o Revenant Wings do DS. Ficou legalzinho.
Sinceramente, RPG sem turnos não é RPG completo. Um jogo de ação com características emprestadas do RPG continua sendo um jogo de ação. Tudo bem, isso são só rótulos, mas na minha perspectiva, um RPG só é RPG com história elaborada e diálogos longos.
Mas é claro que os jogos de ação vêm a acrescentar à liberdade do RPG. Eu já digo que o Brave Fencer Musashi é mais RPG do que ação, pela dificuldade e complexidade do enredo e das tarefas. Zelda também tem seu estilo próprio, não é jogo de ação completamente.
É tudo questão de opinião, mas acho que temos como encontrar padrões para dizer se o jogo é Ação/RPG, RPG/Ação ou só RPG. Cada um precisa ter seu espaço.
Disse tudo.
No meu gosto por jogos, cada tipo de jogo tem o seu espaço, consigo me divertir com muita coisa, mesmo os RPGs "tradicionais" e de "ação" tendo conceitos tão "antagônicos"...
Para mim, o fato de eu considerar o décimo Final Fantasy como o melhor dos Final Fantasies, não abala o fato de que The Legend of Zelda: Ocarina of Time é o melhor jogo que já joguei na vida.
Ambos têm os seus méritos.
Me pergunto se posso considerar os dois melhores jogos do PS2, ICO e Shadow of the Colossus, como RPGs de ação...
Acho que vc foi muito radical ao dizer que não pode ser considerado um rpg completo apenas por não ter turnos. Até porque depois você diz que o Brave Fencer é mais RPg do que jogo de ação.
Se pensarm,os desta forma, o game ICO não pode ser considerado um game porque não possui HUD...
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)!
Xadrez tem hud?
"This isn't a videogame," he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. "This is a movie. I don't want a movie. I want a game." The interminable introductory cinematics weren't even half over at that point.
mas é o que estou dizendo. A crítica não desceu a lenha no Endless Ocena porque entre outras coisas não tinha HUD? Então ICo tb não é um videogame.
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Eu gosto de jogos por turnos, até porque sempre joguei RPG de mesa e os turnos estão sempre presentes. Além disso, o Final Fantasy me acostumou ao sistema de batalha por turnos.
Você citou o Final Fantasy XII. O nunes aqui emcima falou que ele é uma porcaria. Concordo em partes. Eles meio que misturaram turnos com Real Time já que tem a gauge bar (que vinha desde o FFVI), em um sistemaa que chamaram de Active Dimension Battle. Eles se meteram num battle system que nunca tinham tentado e acho que fizeram uma cagada mesmo. Mesmo assim, o sistema deu um dinamismo diferente ao jogo e pelos vídeos que eu vi do FFXIII, a coisa parece que vai ficar muito maneira. Porém, acho que o battle system por turnos e gauge bar davam um charme a mais ao FF.
Saindo do FF, o primeiro Action RPG que me viciou foi o Phantasy Star Online. O sistema de batalha era muito legal.
Esse comentário já tá passando dos limites, mais ainda tenho mais dois jogos pra falar que tinham um sistema de batalha por turnos e eu não os vejo de outra forma: Chrono Trigger e Disgaea. Quem jogou esses dois (OK, o primeiro todo mundo jogou) sabe que o sistema de batalha por turnos não deixava o jogo monótono. Só de você poder executar combos entre os personagens (nos dois jogos isso pode ser feito) já dava um tchãnãnã na batalha.
Se descobrir que está caindo na loucura, Mergulhe
concordo plenamente, disgaea e chrono trigger perderiam o charme se não fossem por turnos.
Sim Kra, deu certo dinamismo, mas desnecessário. Já jogou o FFXII??! Vc tem a mobilidade sobre o jogador que está controlando, vc espera a barra completar pra executar uma ação e depois de executá-la só pode refazê-lo quando a barra completar novamente, coisa básica de FF's, e até aí nenhuma novidade, só que enquanto a barra completa vc pode se deslocar livremente, e essa movimentação de nada adianta para vc esquivar dos ataques dos adversários, que a menos que sejam mortos por ataques de outros membros de seu grupo enquanto lhe persegue, ou você saia daquele cenário, o monstro vai lhe perseguir até lhe atingir, tornando a movimentação quase que desnecessária (Já que vai ser atingido, pra que se mecher, é só ficar parado e esperar a barra completar e executar mais ações).
Mas como disse, parece que o combate Action pegou mesmo nos FF's, já jogou o Crisis Core FFVII??! Pois é, o sistema ficou bem action, mas sem barras de Time, vc tem um botão de ação, um botão de defesa e outro de esquiva, além disso o L e R mudam a ação a ser executada (Ataque, Magia, Técnicas), mas o jogo flui como um game de ação. Nesse ficou bem legal pq vc consegue se esquivar e a movimentação de fato faz algum sentido.
Aliás alguns games são criados para não terem sua mecânica de batalha alterada: Quem aki conseguiria enxergar os games da série Zelda, Y's, Secret Of Mana, etc... como games de batalhas em Turnos???! Da mesma maneira, games da série Dragon Quest, Breath of Fire (Sempre adorei o sistema de batalha de BOFIII) foram feitos pra mim pra terem esquema de Batalha em Turnos.
Dragon Quest é um marco e Breath of Fire III idem...
tem bom gosto garoto :P
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Sim Kra, deu certo dinamismo, mas desnecessário. Já jogou o FFXII??! Vc tem a mobilidade sobre o jogador que está controlando, vc espera a barra completar pra executar uma ação e depois de executá-la só pode refazê-lo quando a barra completar novamente
Talvez eu tenha me expressado mal mas eu não gostei mesmo desse novo sistema do FFXII. Concordo contigo em tudo o que você falou. Quando eu disse dinamismo é porque te permite se mexer no mapa e de enfrentar as criaturas que você bem entender.
Quanto ao Crisis Core ainda não joguei porque não tenho um PSP (buááááá) mas já vi o vídeo do battle system no site oficial do jogo e achei bem interessante.
Agora, Zelda em turnos eu realmente não imagino como poderia ser (se bem que depois de Paper Mario dá pra se ter uma idéia). O Dragon Quest eu não me lembro mas o Breath of Fire era realmente bem fodón o sistema.
Acabei não falando do sistema de batalha do Valkyrie Profile que é bem diferente também. É meio boring mas é interessante.
Se descobrir que está caindo na loucura, Mergulhe
Valkyrie Profile é jogaço mesmo, e o sistema de batalha meio que um misto entre action e turnos. Uma mistura que acabou dando certo. Pena o Valkyrie Profile II nem chegar aos pés do primeiro.
Bla bla blas à parte. O modo de batalha em tempo real é muito melhor. Principalmente com a tecnologia de gráficos e realismo de hoje. Deveriam explorar muito esta parte, pois só assim, o jogo ficará 100% dependente de quem joga, e não dos ítens/habilidade/aliados que um personagem X possui.
Adepto Lordware
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wallace@lordware.com.br
Enfim, você quer um personagem sem backstory e sem parceiros que apenas está lá para ser seu avatar e que tudo no jogo dependa unicamente de sua habilidade como jogador. Lamento informá-lo, mas você é um action addict e nunca vai apreciar um RPG.
(???)
Enfim, um padre sempre saberá rezar.
Quando está incorporado no sistema, fica difícil sair dele. Quando digo algo mais real, penso em muitos MMORPGs nos quais, jogadores possuem aliados, ítens, experiência, nível e ainda assim, sua habilidade como jogador conta muito mais.
Mas como todo sistema, existem falhas. Quem jogar mais, terá mais experiencia, melhores ítens e mais aliados. O que não definiria se é ou não o melhor jogador.
Batalha por turno é muito previsível. Nunca perdi uma se quer nestes games. Basta ter os ítens e nível necessário.
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Não poderia concordar mais. Prefiro muito mais RPGs em que você tenha que criar estratégias para atacar, ser/pensar rápido e que você tem que desviar de ataques, etc.
Mas é claro que todo jogo tem seu estilo:
Nunca joguei FF no qual a batalha era por turnos, comecei jogando no Nintendo DS o FF Revenant Wings e gostei muito do jogo, e não consigo imaginá-lo sendo por meio de turnos.
Assim como não consigo imaginar jogos como Zelda em turnos, e outros como Chrono Trigger e Pokemon em batalhas de tempo real (?!?!), perderia um pouco o estilo do jogo.
Não é tão simples mudar o sistema de batalha em algum game. Não é possível imaginar CT com batlaha em tempo real justamente por que ele não foi feito para tal.
Como foi dito anteriormente, é uma questão de evolução na tecnologia.
Adepto Lordware
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Concordo plenamente com vc Dori Prata, eu ainda sonho jogar um Final Fantasy com jogabilidade semelhante à de God of War ou Devil May Cry.
E realmente, a jogabilidade do FF XII ficou pior que as de turno. Eu preferi muito mais o FF X que o XII
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Onipresente
Você sabe onde achar God of War ou Devil May Cry quando precisar, certo?
Deveria usar menos a palavra "Você". Os comentários acabam ficando com uma aparência bem hostil, mesmo quando não existe a intenção.
Adepto Lordware
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Que tal "tu"?
Sim, mas entra o fato de que eles não são RPG's...
Gosto de jogos de RPG, as histórias são excelentes, mas os sistemas de batalhas são sempre tediosos e monótonos...
O mais nosense desses games é que o sistema é assim, mas logo após a derrota de algum chefe aparece aquele CG cinematográfico em que tudo parece ter ocorrido como se fosse uma batalha real... Não seria mais interessante algo mais próximo da realidade de uma batalha?
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Onipresente
acho que alguns jogos não se dariam bem se não fossem em turnos!
um jogo interessante que utiliza o sistema de turnos, e distancia delimitada que se pode percorrer por turnos é o disgaea.
Eu acho que a grande vantagem de jogos por turnos é poder jogar com vários personagens ao mesmo tempo. O turno permite que vc crie estratégias diversas e tire proveito de todos os personagens. Obviamente, os MMORPGs transformaram os actions rpg's em verdadeiras febres ppor esse mesmo motivo.
Eu gosto dos 2 estilos, mas concordo que a batalha por turnos é muito melhor para se jogar com vários personagens. Até hj me lembro do Shining Force para Megadrive. Joguei muito desse joguinho no emulador e sempre adorei ele. Era um RPG de tabuleiro, onde vc posicionava seus personagens e ia jogando por turno. Joguei um pouco de FF Tatics, mas esse nunca se comparou ao Shining Force. Outro legal, mais futurístico, era o Front Mission da Square tb. Um jogo muito legal. Um legal era o Vandal Hearts do PS1, no mesmo estilo.
Hj, depois de crescido e do tempo livre reduzido, não jogo mais rpgs por turnos pois demoram muito. Mas jogos como SF e FM consigo jogar, já que a história te prende em batalhas mais certas, ou seja, não tem aquela demorar de um monte de batalhas p/ subir de nível como acontece nos FFs.
[]'s
Carlos
Exatamente. E um ponto importante que você levantou: em MMORPGs, realmente não há necessidade de turnos por que os membros de seu grupo são controlados por outros jogadores. Pra você, é como se fosse Secret of Mana, com companheiros de batalha fora de seu comando.
A diferença, claro, é que enquanto você joga e se inteira daquele mundo virtual, um companheiro com backstory forte pode te emocionar, ao contrário de um que você sabe que não passa de um vagabundo, cuja namorada traiu com a torcida do flamengo e agora não sai mais da casa dos pais. Quebra completa da sempre importante "suspension of disbelief" em trabalhos de fantasia...
Kra... Shining Force, Vandal Hearts... T_T achei que só eu me lembrava desses Tactics RPGs. Também senti bastante quando peguei pra jogar o FFT, não que eu não curti, curti muito, mas é um choque quanto comparado aos games de jogabilidade clássica como os dois citados acima. E adicionando um legal à lista, me recordo de um que joguei pra SNES no emulador, era o Fire Emblem of FEDA, legal demais.
Aew DnunesBr, Vandal Hearts 2 era simplesmente
um belo jogo, e um enredo pra lá de interessante,
sem contar os vários finais
=~~~~
Saudades de grandes clássicos como ele :/
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Vários finais??! O.o???!
Vou correndo pra casa procurar o VH2 pra recomeçar o game, eu só vi um final.
Exato meu caro... vários finais ^^
Tem muita coisa secreta naquele jogo..
que eu só consegui pegando as dicas no
gamefaqs mesmo :P
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De forma alguma, Shining Force e FFTactics são clássicos absolutos! É claro que existem pessoas que os amam, ainda que uma minoria. :)
À propósito, a equipe que desenvolveu FFXII é a mesma de Tactics, os músicos também, a história se passa no mesmo mundo de Ivalice e o sistema de batalha leva em consideração táticas de posicionamento como em FFT. Apesar disso, não gostei. FF perdeu o rumo quando a Enix comprou a Square e prova disso é que estão minando a série até a última gota, com filmes non-sense, jogos de ação etc. Só falta um Sephiroh Kart! :P
Correção:
FF morreu quando Sakaguchi e Nobuo deixaram
de participar de uma forma mais eficaz na série
ou até mesmo total, como agora.
Não é a toa que Lost Odyssey e Blue Dragon
são excelentes jogos ^^
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Exatamente. E Dragon Quest parecia que ia pelo rumo certo, com DQ8 no PS2 feito em parceria com a excepcional Level 5. Infelizmente, o próximo jogo oficial da série não é para um legítimo nextgen, mas para o DS.
É isso, toda vez que uma empresa incha demais seu talento criativo sai vazando... :P
Do ponto de vista gamer eu me revolto com essa atitude.
Agora do ponto de vista empresarial, foi uma tacada e
tanta, já que o DS vende como água no deserto, a maior
franquia da "Enix" vai vender como nunca.
Mas verdade que DQ VIII evoluiu muitooooooo a forma
de jogar DQ, apesar do meu favorito ainda ser o DQ VII :P
A fórmula dos DQ's é bem simples mas bastante eficaz,
um storyline sem muitos apelos, uma dose cavalar de
diversão e um gameplay "fdp"mente bom ^^
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Já jogou DQIV? Pra mim foi o melhor até esse oitavo, que aliás tem definitivas influências de Chrono Trigger (afinal, Yuji Horii e Akira Toriyama) e mesmo Zelda (aquele esquema de 7 sages, o modo como o personagem pega potes, mesmo os dungeons lembram um pouco, sem a música hipnótica do Kondo).
Faça a si mesmo um favor e jogue DQIV em algum emulador... Eu quase zerei no emulador. :)
Influências EM, não influências DE. Os 2 japas que tou com preguiça de citar o nome tão do lado do DQ desde o primeiro jogo da série, tipo assim uns 10 anos antes de Chrono Trigger.
Todos os DQ são bons (bem, o primeiro é bom pra torturar alguém). Os fãs ficam brigando entre o 3 (classes), 4 (capítulos), 5 (enredo clássico coming of age), 7(viagem no tempo, uma expansão da viagem entre as dimensões no VI) e 8 (gráficos) como os melhores da série.
DQIX vai sair pro DS pq no momento, o DS é o console MAIS POPULAR do japão, portanto venderá mais. DQ sempre foi e sempre vai ser lançado pra plataforma mais popular no momento.
DQ é feito pra vender igual água, não pra ser tecnicamente excelente ou whatever, eles não precisam de zilhões de polígonos com a mais nova tecnologia de shading e mapeamento rodando em cima pra vender horrores.
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Sim, o Toriyama de DBZ faz vender qualquer coisa e sua parceria com a Enix em DQ é clássica. Acho que o que tornou DQ8 meio parecido com Chrono Trigger é que finalmente tivemos um DQ com gráficos detalhados o suficiente a ponto de ser possível enxergar de fato o traço do Toriyama nos designs de todos os personagens. CT tinha conseguido isso parcialmente. O personagem principal e um secundário são basicamente Goku e Trunks respectivamente. :)
É, depois dessa geração é ver pra crer o que vai aparecer: se apenas consoles portáteis ou mais consoles para a sala de estar apelando para gráficos mais leves e mais jogos casuais...
Além do mais, DQ nunca foi uma série que se apegou muito aos gráficos. Considerando que antes da fusão Square e Enix, as duas possuíam cada uma os títulos das séries dos games de RPG que geram a maior disputa no mercado Japonês. Os Final Fantasys ficaram mais populares no ocidente por conta dos gráficos, mas um comparativo Baba, o DQ do (PSOne) tem gráficos bem ruizinhos, e olha que é mais ou menos da mesma época do FFVIII.
Leia acima quando eu disse que DQ não precisa ter gráfico pra vender horrores. O comprador de DQ não quer gráficos, ele quer sentir nostalgia, ou se sentir parte do grupo, ou fez algum juramento secreto de comprar qualquer coisa com DQ no nome. Ainda bem que o pessoal soube dosar e não foi lançando um DQ a cada 3 meses, eles não tão deixando a vaca cansar.
Eu não diria que os FFs se popularizaram no ocidente por causa dos gráficos. Até porque, diabos, os gráficos até o FFVI eram uma bela porcaria (sim, os de DQ eram piores ainda). Phantasy Star, de 87, compete tecnicamente com Final Fantasy IV e V, de uma geração inteira de diferença.
O Dragon Warrior saiu no ocidente uns 3 anos depois que no japão, e, PQP, o primeiro DQ é horrível. Ele veio de brinde com uma revista lá e a série pegou má fama no ocidente, pq basicamente era uma versão mais retardada do Final Fantasy, que "saiu antes". A Enix fechar a filial nos eua e se concentrar exclusivamente no mercado japa na era do super famicom não ajudou mudar isso.
O FFVII teve mídia, cutscenes, inconsistência artística, e vc sabe, "beacause you are a puppet".
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A primeira vez que vi uma batalha em FFVII fiquei alucinado. Não estou falando de cutscenes, mas dos gráficos do jogo mesmo. Por outro lado, o mesmo ocorreu alguns anos antes com FFVI e Chrono Trigger. Como a gente se contentava com pouco... :)
Malz aê... não prestei a atenção.
Malz aê... não prestei a atenção.
FF morreu quando Sakaguchi e Nobuo deixaram de participar de uma forma mais eficaz na série
Concordo em partes. Desde o FFIX, a série perdeu um pouco do glamour que conquistou. Mas acho que ela ainda tem uma das melhores histórias dentre os RPGs. O Sakaguchi esteve presente até o FFX se não me engano e mesmo assim ele errou feio a mão no FFIX, que foi uma m*rda f*da na minha opinião. No FFX parece que eles viram a cagada e tentaram corrigir.
Infelizmente ainda não joguei esses dois que você citou (acho que vou dar uma passada na casa do Dori pra testar =) ) mas com o dedo do Sakaguchi, não duvido nada que sejam ótimos jogos.
Se descobrir que está caindo na loucura, Mergulhe
FFIX foi um game nostálgico, com personagens hiperdeformados como eles costumavam ser antes de FFVIII e trama mais branda e bem-humorada depois do cyberpunk FFVII e do meloso FFVIII. Não acho que foi uma cagada. A saída de Sakaguchi foi principalmente por causa do primeiro filme FF, que foi um completo fracasso a despeito dos avanços em CG que trouxe.
FFX continuou de onde FFVIII tinha parado e foi além, muito além em mau-gosto para roupas e roteiro novelão. Se bem que mau-gosto pra roupas é ainda mais evidente em Kingdom Hearts e aqueles tênis gigantes de palhaço... :P
Os jogos que ele citou são para XBox se não me engano...
São para Xbox 360 e respondendo ao auto-convite do malkav, infelizmente ainda não tenho estes jogos. O Blue Dragon já quase comprei, mas desanimei devido as batalhas por turno e principalemnte pelos encontros aleatórios.
por falar nisso, vou baixar o demo dele da Live para ver como é.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)!
ahUAHUahuHAUa... Inconveniente que eu sou =). Eu vi os gráficos e algumas telas do jogo e parecem ser bem legais. Sou fãzásso de RPG e fico meio decepcionado quando não consigo jogar alguns que me parecem legais.
E garoa, o FFVIII tem o final mais Dawnsons Creek de todos os jogos, como disse o Fábio Cardoso aqui uma vez =). Mas mesmo assim é legal.
Quantos às roupas, foi a época que eu achava aquela calça do Tidus maneira mas depois que vi uma pessoa passando na rua com uma coisa parecida (foi num desses Fashions Weeks da vida) pensei um pouco melhor e concordo com você que é totalmente ridícula haUHAUahuAHUa.
Se descobrir que está caindo na loucura, Mergulhe
Pior q o X só o X-2 com sua glória e esplendor figurinísticos
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Ícone legal... :P