Certa vez tivemos aqui no MB Games uma ótima discussão sobre a questão do viciante fascinante universo dos MMORPGs. Lembrei disso ao ler ontem no Sunday Herald a notícia do lançamento de Second Skin, um documentário sobre sete pessoas que mergulham em mundos virtuais como Second Life, Everquest e, claro, World of Warcraft. De acordo com o texto, o filme dirigido por Juan Carlos Piñeiro Escoriaza pretende mostrar as "implicações reais de uma existência virtual", tema complexo e que certamente despertará o interesse dos psicólogos nas décadas que virão. Não sei porque mas tive a impressão de que a obra de Escoriaza será digna de uma ida ao cinema assim que (e se) a mesma vier para as salas nacionais.
O artigo do Herald, de autoria de Jasper Hammill, me pareceu também inteligente, excetuando-se alguns detalhes típicos de alguém que escreve sem conhecer o assunto a fundo. Não, você não encontrará tolices no nível de Arnaldo Jabor, mas há, por exemplo, mal-entendidos como quando ele diz que "(Second Skin) é o primeiro filme a tratar seriamente a cultura de jogos como WoW, em que mais de 50 milhões de pessoas vivem personagens como magos e guerreiros (...)". Sabemos que a Blizzard divulgou que o jogo contabiliza apenas 10 milhões de contas ativas, mas afinal, o número que o autor citou se refere ao WoW ou aos MMORPGs em geral? A frase bastante ambígua gerou controvérsias mesmo entre os leitores proficientes na língua inglesa. Da mesma forma ele cita o caso do jogador Andrew Mitchell, que gasta 12 horas diárias em Azeroth e possui "três personagens, um druida, um cavaleiro e um elfo". Como bem apontado em um dos comentários, existem grandes chances de existir aqui um mero erro de tradução: provavelmente o jogador possui um "druid nightelf", e não "druid, knight and elf". Afinal, em WoW ainda não existem knights, assim como elf é uma raça, não classe.
Confuso, não? Pois é... mas como eu disse, o artigo se limita a transcrever detalhes e opiniões de Escoriaza, e ainda assim é uma leitura bem interessante. Também os comentários são enriquecedores, deixando de lado os flamers, claro. Se bem que eu consigo entender a atitude destes, afinal, para quem curte ou é jogador de algum MMORPG é difícil encarar a verdade: eles têm potencial para viciar, e constantemente o fazem. Logicamente que isso não é exclusividade dos jogos online, afinal muitos hábitos que de alguma forma causam prazer podem levar à dependência. E não falo apenas de cigarro ou bebida: por exemplo, meu pai gasta muito mais horas assistindo televisão do que eu gasto jogando WoW. Quer outro exemplo? A caminho do meu trabalho atravesso uma praça em que todo santo dia senhores de terceira idade se reúnem em volta de mesas para jogar dominó, xadrez e cartas, e ali passam muitas e muitas horas. Qual a diferença disso para uma lan-house lotada de moleques jogando Warcraft? Não vejo muita, são apenas gerações diferentes. Em ambos os casos a dopamina pode estar rolando solta sem que se perceba.
Design Wenetus
O problema do MMORPG é que ele te prende demais. É diferente de jogar um FPS (COUGH* TF2 *COUGH), onde você joga 1, 2 horas por dia e tá bom (Ok, tem dias em que você está inspirado e quando vê jogou 4, 5 horas seguidas. Mas os dias em que você joga 20 minutos e enche o saco ocorrem também, então na média fica por isso mesmo). Para um jogo como WoW 2 horas simplesmente é muito pouco.
Eu já acho que isso é meio que uma ilusão... você pode jogar tanto WoW quanto TF2 meiabocamente, só pra curtir, ambos permitem isso. Tudo depende do quanto você quer se especializar e ser bom no troço. Se você quer um char high-level com um bom set pra pvp/raids você vai ter que dedicar muito tempo. Da mesma forma se você quiser deixar de ser aquele soldier zarolha pra efetivamente fazer diferença no time vai gastar muitas horas treinando =D
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Marcblack
Undead Rogue - server Gurubashi
Po, eu escrevendo um super post e vem alguem e sumariza tudo =/ preciso melhorar meu poder de síntese... eheheheh
Não sei por que ultimamente virou moda meter o pau nos MMORPG, principalmente o WoW. Qualquer jogo (principalmente os online, seja massivo ou não) tem o potencial pra viciar, vai depender de cada pessoa. Ou aqueles carinhas que tem 300h de TF2 não podem ser considerados viciados? =P
Enquanto ninguem estiver matando, roubando ou prejudicando a própria vida ou a alheia, vos digo: divirtam-se.
Vocês estão misturando 2 coisas diferentes, e interpretando o que eu estou falando como pixação. acreditem ou não, eu curto o WoW, só que isso não quer dizer que eu tenha que achá-lo perfeito do jeito que é. Viciado existe em qualquer jogo: WoW, TF2, Tetris, campo minado, paciência, poker online. Não é destes casos que eu estou falando.
Eu me referi ao fato de, pela própria natureza dos atuais MMORPG's, você tem que em maior ou menor grau cumprir etapas maçantes de grinding/farming (esqueçam por um momento os guias "ZOMG!!1! Level 70 in 4 days! Click here!"). Quests onde você tem que, por exemplo, recolher dezenas de cloths de mobs. Qual a diversão que existe nisso ? Nenhuma. Normalmente esses mobs são de níveis baixos, não há desafio real. E o WoW tem vários exemplos deste tipo de quest. A tal da montaria épica, por exemplo: pedir uma quantidade absurdamente alta de gold para tê-la é incentivo para o gold farming. Claro que para a Blizzard é interessantíssimo que assim seja, afinal isso se traduz em contas ativas por vários meses (mesmo para jogadores muito bons).
Aí eu pergunto: e se a montaria épica não fosse tão difícil de conseguir ? E se não houvesse necessidade de ralar tanto para subir de nível ? Qual seria o efeito no "fun factor" ? Provávelmente, mais jogadores se dedicando ao PvP. Teria mais gente indo jogar em áreas que normalmente são inacessíveis à maioria. Para manter o interesse dos jogadores a Blizzard seria forçada a desenvolver novos eventos e expansoes com mais frequência. Alguém aqui acha isso ruim ?
O resumo do que eu disse é: o mecanismo de te forçar a trabalhar como um corn... digo, um peão para conseguir as coisas só é interessante para quem faz/hospeda o jogo, não para a diversão dos jogadores em si. MMORPGs são legais; grinding e gold/honor farming compulsórios, não.
Eu entendo seu ponto de vista... mas conseguir epic flying mount é UMA opção de diversão. Eu por exemplo não tenho essa meta. Conheço gente da minha guild que upa só na base da raid, sem grindar nem fazer quests. Meu irmão até curte uma ou outra raid, mas 90% do tempo é fazendo BG.
Lógico que pra Blizz é interessante esse esquema, mas pros jogadores também. Imagina se qualquer noob tivesse acesso fácil à um set pvp dos sonhos ou pegasse lvl 70 em dois dias, que graça teria? O bom da coisa é justamente o caminho percorrido, aprender a usar o que tem em mãos, e principalmente a diversão.
Discordo que as quests são maçantes, muitíssimo pelo contrário. Eu sempre procuro quests de nível igual ou superior ao meu, se preciso em grupo, e o desafio é na medida. Eu tenho menos de 1 mês de jogo, meu rogue está no 47 com montaria, ekips bons o suficiente pra upar fácil e capotar vários ally em STV, além de 180g na conta. E sem precisar jogar 24x7 nem bancar o peão =D
Diversidade >>>> all
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Marcblack
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"Eu tenho menos de 1 mês de jogo, meu rogue está no 47 com montaria, ekips bons o suficiente pra upar fácil e capotar vários ally em STV, além de 180g na conta. E sem precisar jogar 24x7 nem bancar o peão =D"
Você só está esquecendo de citar um pequeno detalhe: você conseguiu isso porque já conhecia a maioria das quests de jogar muitas horas em servidores, digamos, não-oficiais. Você se atreveria a afirmar que estaria neste patamar se nunca tivesse jogado WoW antes ?
WoW não é difícil de upar, principalmente depois do último patch no qual eles ampliaram a recompensa em XP para os personagens de nível 20 a 60. Do 61 pra 70 que pesa mais, mas também não é o fim do mundo. Eu diria que é possível chegar a 70 em dois meses, talvez menos, jogando sem se escabelar 24x7, e isso em servidor oficial da Blizzard.
Nunca joguei em servidor piratex, ouvi muito falar que são uma droga, por isso nem arrisquei de estragar minha diversão
Como em qualquer jogo, conhecimento prévio das "regras" te dá alguma vantagem. Mas nem em servidores não-oficiais foram necessárias muitas horas de jogo, já que as rates são alteradas. Você faz uma quest e upa 2 levels, sem contar que 60% delas nem funciona =P
Na verdade, meu conhecimento anterior de WoW corresponde à uns 10% do que eu sei agora, depois de ler e estudar vários guias, fórums e tutoriais.
Nada se compara ao oficial, minha vida em Azeroth começou agora =D
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Já comprou teu cavalo anoréxico? =D
Huhahuauhahua, famoso pé-de-pano! Dá pena do coitado!
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na minha opinião, a montaria épica, tanto a flying quanto a "de chão" não são tão caras assim...
no lvl 70 você vai ganhar gold muito fácil, MUITO gold... e o diferencial de uma montaria desses tipos é bem grande, tantas áreas que só podem ser alcançadas com elas e tudo mais... vale cada copper...
Deixando de lado minha simpatia pela Blizzard, se parar para analisar, WoW é o MMORPG mais balanceado que já vi. sempre tem alguma coisa pra fazer, e você sempre vai crescendo com seu personagem... vai se aprimorando e ganhando reputação, virando peça chave em várias quests e tudo mais... isso remete ao fato de que um pé de chinelo recém chegado no mundo não recebe quests historicamente importantes, vai ter que ralar um pouco mesmo pra provar seu valor, seja grindando um pouco e catando cloths, seja levando informação de Westfall para Stormwind.
Mas se você joga apreciando cada detalhe do jogo é um prato cheio... conhecendo a história dos outros Warcrafts então... nem se fala...
mas para os players que ficam naquela de "OMG STOCK RUN 1G EACH!!!11!!one!!" realmente não faz diferença... e isso já é da comunidade, não do MMORPG em si...
@off-topic um pouco, alguem já jogou em RPPVP server? fiquei curioso depois de escrever isso tudo..
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Darkas
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As epic flyers são caras sim, eu não acho que o nível 70 traga rios de dinheiro a não ser que tu te dedique pra isso. E isso é esperado pela própria Blizzard inclusive, epic flying mount não é pra qualquer arigó que recém chegou à Outland. Eu ainda acho que há duas opções, se dedicar a arrumar grana ou esperar e economizar, o dinheiro vem com certeza. Depende se quer esperar mais ou menos =P
RP-PVP também é uma curiosidade minha... taí, hora dessa vou criar um personagem num server desses e vou ver qual é que é, depois posto aqui o que rolou, hehee.. ouvi dizer que os caras digitam 'simulando' o sotaque dos trolls e anões =P
Ainda bem que não é falado, senão ia ser MUITO tosco, ehehe
HAY! Wuts on yarrr mind?
XD
se for me fala o server... dai embarcamos juntos...
criar uma shemale, tomar uma no inn e dançar pelada na mesa ate passar o efeito da birita!
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Darkas
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Heloooo mon!
Capaz de ter um jeito de ser expulso de tavernas nos RP-PVP, heheeheh
"OMG STOCK RUN 1G EACH!!!11!!one!!"
1G?????.. aff que desesperados eu cobro 5g :p
Falando serio, eu adoro o jogo e muito mais a historia (e pra quem não conhece aqui é o melhor lugar pra aprender http://www.worldofwarcraft.com/info/story/chapter1.html)
Eu concordo que existe muita gente que não tá nem ai pra história do jogo desde de coisas tão básicas de qual o porquê humanos e anões gnomos e night elfos estão do mesmo lado. Pra quem começa com um char horde porque os undead e os blood elves são uma facção neutra e não friendly como orc taurens e troll, ou pior quantos jogadores notaram que isso acontece?
A maioria das pessoas querem mais é clicar no accept abrir o wowhead (ou ainda usar o lightheaded e/ou tomtom) e ir diretamente matar o bichos.
Meu primeiro char eu demorei quase que 6 meses pra chegar no level 60 nunca tinha dinheiro pra nada ainda lembro que no lvl 38 tinha apenas 20 golds e pra comprar a montaria do level 40 fiquei sem treinar, descobri o que era addon só quando cheguei no level 60 mesmo. Upei sem saber o que era wowhead, thottbot e allakhazam. Isso definitivamente acabou me ensinando muito da historia do jogo.
O ultimo char alt que eu upei demorei exatamente 32 dias pra chegar no 70 (e sim eu trabalho e estudo) E acho que conhecimento prévio de quest e da mecânica do jogo faz uma diferença brutal.
E RPPVP ou RPPVE é a mesma coisa só que la vc corre o risco de encontrar um cara que quer falar da vida do char dele.
maldita capitalista!
esses players pobres (de conhecimento da historia) tiram muito da graça do jogo mesmo. Ainda mais esses caras da horde! (flamewar! hehehe.. jk jk)
ahn... e pegar eng com o primeiro char tbm te garante pobreza. mas se você deixar de lado um pouco da pra garantir depois sem problemas!
btw... quest helper é bem melhor
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Quest Helper FTW, sem dúvida /o/
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Marcblack
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Assim.. nao me achem viciada ta... mas se é quest da aliança eu ja nem olho nada ... subi 5 char meus Ally ate o 70, mais um pro meu irmao (porque ele tem 10 anos e nao tem paciencia pra upar) e um outro na acc do meu marido. Enfim se for na ally eu saio fazendo quest sem olhar nada. Mas na horde apenas subi um unico char e muitas das quest realmente lembro decor. Ja usei o QuestHelper o Cartographer e o Lightheaded.. o que eu mais gostei realmente foi o Lighthead por nao ter que ir no site pra ler os comentarios.
Reclamando de horde, aposto que é um gnomo
feiocoloridinho, ehehe (+flamewar =P)Na real, quaisquer profissões crafting (em que tu faz itens - Tailoring, Enchanting, Engineering, Alchemy e alguma outra que eu tenha esquecido) requerem muito dinheiro pra evoluir.
Se o objetivo é grana, muita gente recomenda (eu inclusive) pegar duas das 3 profissões de gathering (Mining, Herbalism e Skinning), vai juntar grana muito mais fácil. Querer ir nivelando uma das outras profissões desde o começo também é legal (Herb + Alch acho que são as mais fáceis), mas tem que ir se preparando pra virar um pelado nos níveis mais altos, hehehe
Eu achei que Alch+Herb seria uma boa pelo lance de me tornar mais independente com as pots e elixir, mas na real eu só tenho usado (e raramente) as pots que dropam mesmo, geralmente canibalize e first aid suprem legal. Concordo que pra fazer grana desde o começo o ideal seria 2 gather, herb+skin talvez. Só não troco pra skin porque não queria perder tempo treinando tudo de novo, sei lá. Acha que vale a pena?
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Marcblack
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Eu tava indo de Alch + Herb também, fui até o 30 e pouco nessas. Mandei as duas pras favas e peguei Mining + Skinning, e fui com as duas até o nível 50 e poucos. Aí resolvi dropar Skinning e pegar Tailoring, pra poder fazer meu set épico.
Te digo que não me arrependo, subir profissão que não é gathering até uns 250-300 é relativamente tranquilo (tirando Enchanting e Jewelcrafting). Alchemy acho que é uma das mais fáceis, porque praticamente tudo que tu precisa são as herbs que tu mesmo acha, e os vials que tu compra em vendedor. Skinning dá menos grana bruta que Mining no começo (ao menos no meu server), mas os leather de alto nível dão bastante dinheiro e são mais fáceis de achar do que os minérios.
Atualmente, tenho 3100g na conta, sendo que já comprei minha epic non-flyer (600g), minha flyer normal (1100g) e subi meu tailoring pra 375 (nem sei quanto gastei na brincadeira, mas não foi pouco). Meu sustento veio praticamente das quests desde o nível 1 (gastando o mínimo possível) e do Mining, salvo uma ou outra sorte achando itens bons que dá pra vender por uma grana na AH.
A pouco tempo a tras acho que tomei a decisão mais dificil que eu tive no wow. Abandonar o wow americano e ir pro wow europeu (porque nao moro no Brasil). Começar outra vez no nada em server onde vc não conhece a AH é complicado de fazer dinheiro rapido. Não gosto de upar nem dinheiro o que eu fiz foi pegar o lvl 20 o mais rapido que deu e comecar a minerar e skinar como uma louca :P, resultado depois de 1 semana de farmin ..500 g no lvl 20 (stack de copper 1g70 e stack de light leather 1.5g)
Uma curiosidade, como são as pings aí?
Eu tive o azar de cair num servidor da West Coast americana (PST, 4h de diferença daqui), pego uma média de 400ms, e 200ms no Warsong, que é EST - 2h daqui
181 wow-eu
http://img228.imageshack.us/img228/2898/woweuroco9.jpg
e
246 no warsong
http://img228.imageshack.us/img228/4311/wowwarsongee6.jpg
Mas isso nao é comum em geral fica 300 a 400 no warsong e 100 e pouco no wow europeu
Putz, é tentador =/
Não que eu esteja insatisfeito com meu server, a latency geralmente fica nos 300~400, mas enfim... quanto menos melhor =/
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Marcblack
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Poiseh... no Coilfang (PST) eu pego de 200 a 400, mas 400 é mais comum... não noto muuuuuita diferença do 400 pro 200, mas passando disso é cruel, se for a vermelho (500+) é sentar em algum lugar ou fazer coisas mais amenas (que não involva matar qq coisa, hehehe) até passar.
Gurubashi também é PST, mesmo timezone do meu. Acho que é por causa da latência que o Warsong tem tanto brasileiro =P. Mas também tem queues quase sempre aos finais de semana, outro dia peguei uma que era o 120º da fila.. não sei se vale a pena =/
No Altar of Storms, pego 320 em media.
Da uma olhada no cabeamento ai, ve se ta tudo bonito e afastado da rede eletrica, essas coisas...
ate 400 da pra brincar tranquilo...
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Darkas
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Aí eu pergunto: e se a montaria épica não fosse tão difícil de conseguir ?
Não é tão dificil como as pessoas pensam nao... Qualquer um é capaz de pegar level 70 sem usar quest dos 2 ultimos mapas de outland (shadowmoon e netherstorm) E se vc chega no 70 e não vai gastar na comprando/craftando item e vai fazer nesses dois mapas que te sobram, vc chega a 4000 golds com quest e drops (sem farming) ... e acho que todos aqui que jogam wow sabem como é facil famar apenas 1000 golds com diarias.
Pra quem nao joga wow: montaria epica voadora custa 5000
Eu concordo quanto às quests, eu cheguei no 70 com a maioria das quests de Netherstorm intactas e TODA Shadowmoon Valley a fazer. Deve dar uma boa grana que me dê o suficiente pra preencher os 2000g que me faltam pra minha montaria, ou chegar a muito perto disso.
Quanto às quests diárias, tu tem um limite de 10 por dia e elas dão em média 10-12g, ou seja, ~100-120g. Demoraria 10 dias pra conseguir os 1000g. Realmente, é muito fácil, dá pra fechar as 10 em 1h de jogo tranquilo, só que vai levar tempo até acumular uma quantidade grande de gold.
Na real, o custo da montaria épica voadora é 5200g, 5000g pelo treinamento e 200g pela montaria em si...
Eu penso exatamente da mesma forma quanto ao assunto do vovôs jogadores de gamão e dominó e papais viciados em Faustão e Gugu.
Só imagino no quê meus filhos vão se viciar. :)
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There on the battlefield he stands.
Down on the battlefield he's lost.
And on the battlefield it ends.
Quote:
"A caminho do meu trabalho atravesso uma praça em que todo santo dia senhores de terceira idade se reúnem em volta de mesas para jogar dominó, xadrez e cartas, e ali passam muitas e muitas horas."
se for levar para o lado da idade, a comparação é falsa. Afinal, senhores aposentados não podes ser comparados com jovens no auge da força física e mental.
Já no lado da diversão pode ser. o problema dos jogos e dos MMORPGs é de geração. Quando a geração atual morrer (não me ache cruel com uma afirmação dessas. ninguem é imortal) e a geração VG se tornar Juízes, deputados e advogados, o preconceito termina. aconteceu a mesma coisa com os Beatles
De jeito algum, o lance da idade foi apenas um detalhe. A comparação foi mesmo a diversão. Concordo que possivelmente a geração dos nossos filhos não sofra deste preconceito. Mas nossa imaginação é fertil, a gente inventa alguma coisa quando for mais velho ¬¬'
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Marcblack
Undead Rogue - server Gurubashi
Eu jogo fps varias horas todos os dias, gastei mais de 2 mil reais em upgrades mas nunca me aviciei.
Me lembrou aquele vídeo do tapa na pantera =D
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Marcblack
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HUahuahuahua, mto bom!!
"Eu jogo WoW há 4 meses, todos os dias, não pulo um... e não tô viciado!"
É isso ai! A gente consegue parar a hora que a gente quiser. :D
Crise de abstinência? Pff, ta de brincadeira né ? ^^
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Down on the battlefield he's lost.
And on the battlefield it ends.
eu paro quando quiser...
é sério...
¬¬
para de rir!
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Darkas
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Até o teu avatar tá rindo =P
Vício, no dicionário:
do Lat. vitiu
s. m.,
hábito de proceder mal;
costume censurável ou condenável;
costumeira;
hábito prejudicial;
libertinagem;
defeito;
acção indecorosa que se pratica por hábito;
viciação;
erro;
dolo.
Achei que cabia à discussão a definição de vicio. =P
Boa!
Eu adotei a seguinte estratégia (do gaúcho estratégia tchê, do carioca ixtratégia aí...): nos dias de semana que eu tenho bem pouco tempo pra jogar eu fico na base do grinding mesmo, depois de um tempo o saco já tá tão cheio que não há vício que aguente. As quests e raids eu deixo pro finde quando eu tenho mais tempo disponível.
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Marcblack
Undead Rogue - server Gurubashi
Pois é, WoW tem diversão para toda a família, ehehe
Quests e farming são os que mais dá pra dosar, já que tu pode parar uma quest no meio ou parar de matar o n-ésimo monstro sem grandes problemas. Ontem eu entrei, fiz algumas quests pra ganhar dinheiro (em busca eterna da epic flyer), falei com uns amigos e caí fora. Não fiquei on mais de 40mins acho.
Arenas são muito rápidas, cada partida leva menos de 10 minutos, muito raramente passando disso. Como pra pontuar só precisa de 10 partidas NA SEMANA, não é necessário varar horas jogando.
Raids e instances são mais problemáticas, já que envolvem grupos e algumas são bem grandes, ou seja, abandonar o grupo no meio só vai gerar transtorno pros caras e aos poucos ir queimando teu filme com o pessoal no server. Aí depende de se organizar.
Já os Battlegrounds variam muito. Alterac Valley é rápido, pq a horda sempre perde em questão de meia hora =D. Arathi Basin demora um pouco mais. Eye of the Storm varia bastante também, mas nunca vi passar de 1h. Warsong Gulch é um martírio, já vi jogo demorar 2h pra mais =/
Isso só pra exemplificar o quão variado o jogo é, e não necessariamente o cara vai logar e ter que ficar 5h online pra poder aproveitar alguma coisa.
WSG é um martírio mesmo...
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Darkas
Altar of Storms
Jogar de alliance sim que é martírio... Hehe, to brincando... Eles vao fazer alterações no WSG no próximo patch, como causar mais dano nos flag carriers e marca-los no mapa... Vamos ver se melhora alguma coisa...
é que pra levar a bandeira da horde é subida...
da uma canseeeeeira... XD
2.4 vai ser nervosa!
ja viu os brutal gladiators?
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Darkas
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"(do gaúcho estratégia tchê, do carioca ixtratégia aí...)"
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK !!! LOL !!! LMAO !!! e todas as outras gírias de riso que eu desconheço !!!111
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Down on the battlefield he's lost.
And on the battlefield it ends.
ROFL =P
"depois de um tempo o saco já tá tão cheio que não há vício que aguente. As quests e raids eu deixo pro finde quando eu tenho mais tempo disponível."
raid no 47??????
De repente ele se referia às instances... ou viajou mesmo, hhehehe
Ops, escrevi errado mesmo! É instance ¬¬'
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Post duplicado.