Meio Bit Games - MMO - Comentários

Re: Re: Re: Re: É obvio... se alguém

Kupi — Mon, 1 Sep 2008 20:22:20 -0300

"Como assim ? O spy no Team Fortress 2 é exatamente desta forma: disguise, cloak, uncloak, sapper na sentry, backstab, cloak de novo, disguise de novo. Rinse and repeat.
Complicado ? Jogue com outra classe, e deixe para os que são realmente bons nisso."

Eu não jogo de rogue XD
Se vc n der hk vc entra em modo de combate e isso já impossibilita o cloack. No TF 2 vc n pod fik invisível se alguém te ver ou se atacar a pessoa e não matá-la?
Nunca joguei TF 2 mas acho que deve ser mais difícil ver alguém atrás de todo o time em um jogo com primeira pessoa do que em um que dá para enquadrar toda a party na sua tela.

Quanto ao negócio do cara atravessar parede, usar magia através dela e você não poder fugir uma vez ativada eu concordo com você.

Mas dizer que o jogo é somente paciência, tempo gasto e que nem um pouco de habilidade conta é sacanagem.

Re: Re: Re: É obvio... se alguém

carloshp — Mon, 1 Sep 2008 09:27:53 -0300

"Por que não é possível driblar ou mesmo bloquear ataques mágicos, por exemplo se escondendo atrás de uma parede ou correndo para fora do alcance do adversário ?"

"Driblar ou bloquear" existe e se chama Resist, quando você leva uma magia dependendo do nivel/equips/stats do alvo e do mago você pode resistir.

Ou seja, é algo que depende do quanto se gastou com o treinador da sua classe (== gold) ou do equipamento que você na maioria das vezes adquiriu na auction house (== gold). Independe do jogador ser bom em bloquear um ataque com uma espada ou escudo, ou conseguir se esquivar. É disso que eu estou falando: incentivo à gold farming e grinding, pelo desestímulo ao uso de skills do jogador. Nivelamento por baixo. WoW é praticamente o regime comunista aplicado aos jogos online, no sentido de que cria um mundo "justo" descartando a possibilidade de alguém se garantir apenas com sua habilidade. Nada disso, você tem que ralar igual a qualquer outro cabeça de bagre para conseguir gold e comprar sua montaria épica. Daí surgem as distorções que estamos vendo: cabeças de bagre preguiçosos com dinheiro de um lado, chineses habilidosos, pacientes e sem dinheiro do outro. Tudo porque a mecânica do jogo estimula essa situação, e não há nada a ser feito a respeito disso sem quebrar o que existe. Aliás, é irônico como um jogo com uma mecânica que lembre tanto o socialismo/comunismo seja tão popular nos EUA, o berço do capitalismo neoliberal assassino fdp "and proud of it".

Correr para longe do mago, também faz com que ele pare de usar determinada magia, assim como ir para trás dele também faz ele parar de invocar uma skill.

Você não entendeu: ele para de atacar, mas quaisquer ataques ou spells já disparados vão te atingir, mesmo assim. Ou seja, de que adianta eu ser muito bom em esquivar, se basta o oponente (seja um mob ou outro jogador) estar próximo o suficiente para garantir um hit, mesmo atravessando paredes para isso ? No mundo real não é assim. Ora pitombas, na maioria absoluta dos outros jogos NÃO É ASSIM!

"Por que um rogue não pode depender completamente da habilidade do jogador para atingir o ponto mais vulnerável do adversário e assim conseguir um instant kill (ou ERRAR e FERRAR tudo, aumentando assim o desafio)"

Como assim ? O spy no Team Fortress 2 é exatamente desta forma: disguise, cloak, uncloak, sapper na sentry, backstab, cloak de novo, disguise de novo. Rinse and repeat.
Complicado ? Jogue com outra classe, e deixe para os que são realmente bons nisso.

---
"Now worlds will tremble once again
Empires will fall
Alliances will shatter
We are the Swarm"

Economia e política. "This

Bigode — Mon, 1 Sep 2008 01:01:47 -0300

Economia e política.

"This isn't a videogame," he said in that accusatory tone only 3-year-olds can truly master. "This is a movie. I don't want a movie. I want a game." The interminable introductory cinematics weren't even half over at that point.

Re: Re: Re: EVE ONLINE. "This isn't a

Kupi — Sun, 31 Aug 2008 21:34:26 -0300

Então é sobre o que?

Re: Re: EVE ONLINE. "This isn't a

Bigode — Sun, 31 Aug 2008 00:59:00 -0300

"Nunca joguei, entao não sei como é."
Argumento convincente.

EVE ONLINE não é sobre naves ou humanóides.

Re: EVE ONLINE. "This isn't a

Kupi — Sat, 30 Aug 2008 19:14:11 -0300

Nunca joguei, entao não sei como é.
Que eu saiba é um jogo de nave certo?
Bem, não conheço o jogo mas acho que não temos como comparar um jogo com naves e um com humanoides onde um acerto crítico seria cortar uma veia mirando com o mouse ou um instant kill seria cortar uma artéria com uma espada tendo que mirar de forma certeira.
Se tratando de nave, acho menos complexo do que humanos.

EVE ONLINE. "This isn't a

Bigode — Sat, 30 Aug 2008 18:29:01 -0300

EVE ONLINE.

Re: Re: É obvio... se alguém

Kupi — Sat, 30 Aug 2008 16:27:23 -0300

"Por que não é possível driblar ou mesmo bloquear ataques mágicos, por exemplo se escondendo atrás de uma parede ou correndo para fora do alcance do adversário ?"

"Driblar ou bloquear" existe e se chama Resist, quando você leva uma magia dependendo do nivel/equips/stats do alvo e do mago você pode resistir.
Correr para longe do mago, também faz com que ele pare de usar determinada magia, assim como ir para trás dele também faz ele parar de invocar uma skill.

"BEM MENOS TEMPO ONLINE. E nós sabemos que ISSO NÃO É interessante para a Blizzard (ou seja lá quem for que faça MMORPG's).""

No WoW se paga por mês e não por tempo online, portanto não importa pra blizzard se o cara está online ou não, desde que tenha pagado o mês.
Justamente para atrair as pessoas que jogam pouco tempo durante o dia existe um sistema de "rest". Quanto mais tempo você fica na cidade, mais tempo você vai ter bonus de multiplicar por 2 sua xp. O tempo em que se permanece offline na cidade também conta.

A maioria das skills do rogue que servem para matar o adversário facilmente tem que ser dado nas costas do personagem e como no wow se movimenta com o teclado, fica mais dificil acertar as costas da pessoa.
Sem contar que o rogue só pode ficar invisivel quando ninguém está vendo ele, ou seja um cara bom tem que ficar invisivel, matar o outro personagem e ficar denovo invisivel sem que ninguem da party veja ele, se não ele tá morto.
Sinceramente, acho que na época em que fizeram wow não existia tanta técnologia assim para ter um sistema altamente refinado em um MMORPG.
Na verdade acho que não tem pc que consiga rodar um servidor com milhões de pessoas com sistema tão bem feito.

Re: Re: Re: Ganhe a vida garimpando

cquintela — Sat, 30 Aug 2008 05:39:26 -0300

Esse tipo de coisa é relativamente comum no FFXI. Duas, três horas para matar um boss é comum. Já teve casos dos jogadores "segurarem um mob" por quase 24 horas para juntar gente pra matar. E tem um boss que ninguem nunca matou ainda, faz 2 anos, tentaram matar com quase 100 pessoas e a energia do bicho depois de 4 horas ainda tava em 92%.

Na verdade o jogo não é difícil, mas exige bastante paciência e estratégia, foge um pouco do hack'n slash.

Re: Ganhe a vida garimpando

Vinicius — Fri, 29 Aug 2008 22:19:47 -0300

O problema é que nem todas as pessoas que jogam MMO's são adolocentes de 16 anos, como na vasta dos MMO's a principal maneira de conseguir o dinheiro virtual dentro do jogo é na forma de "grinding", que geralmente envolve um tempo que não é pouco e infelizmente de um modo e de outro você vai precisar desse dinheiro para evoluir seu personagem dentro do jogo, dai você chega em uma situação que fulano medio pai de familia que trabalha de segunda a sabado das 8 as 18 e só quer aproveitar os poucos minutos diarios ou semanais para se divertir dentro do seu MMO simplesmente pensa: "Porquê gastar 12 horas dentro de um jogo se eu posso usar um decimo da parcela desse tempo para ganhar dinheiro fora do jogo e assim usar esse dinheiro para comprar uma quantidade de dinheiro virtual que eu precisaria de algumas dezenas de horas em frente a um pc para conseguir no jogo...".

A questão de forma ou de outra esta relacionada ao tempo e como nem todo mundo tem como passar 8 horas diarias jogando, acaba pagando para alguem ficar esse tempo para você.

Re: Re: Re: Ganhe a vida garimpando

cquintela — Fri, 29 Aug 2008 18:06:50 -0300

Oh, bacana, garanto que tu vai gostar muito do jogo. Saí para o WoW por ser mais casual, minha rotina tava muito complicada para fazer alguma coisa mais avançada no FFXI.

Uma dica, escolhe o server Remora, é onde tá a brasileirada. E vai por mim o pessoal é gente fina, não só os brasileiros, mas a comunidade do jogo em geral. Nisso eu sinto muita falta comparada com WoW.

E sim, o jogo ocupa bastantge espaço, mas garanto que tu vai se surpreender com os gráficos de um jogo criado em 2003.

Depois posta suas primeiras impressões sobre o jogo, qualquer coisa, manda uma mensagem.

Re: Re: Ganhe a vida garimpando

Tovarisch — Fri, 29 Aug 2008 16:30:59 -0300

Tu te refere a ralações como essa?

http://kotaku.com/5036371/final-fantasy-xi-boss-takes-at-least-18-hours-...

Hehehe... acho que a fórmula Blizzard do 'rinse-repeat' ainda é melhor que essa daí =P

Re: Re: Ganhe a vida garimpando

Dori Prata — Fri, 29 Aug 2008 15:52:04 -0300

Por falar em FF XI, eu comprei a versão 2008 do Xbox 360 essa semana :) pena que ainda não tive tempo nem de colocar o disco no drive, aliás, o jogo precisa de 8GB para instalar :(
____________________
Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)!

Re: É obvio... se alguém

carloshp — Fri, 29 Aug 2008 15:41:50 -0300

Eu pessoalmente não acho justo fazer comparações entre 2 gêneros tão diferentes (RPG e FPS). Porém, eu concordo que nos RPG's de um modo geral e no WoW em particular não ter um mecanismo de combate onde a habilidade do jogador faça a diferença torna as coisas bem mais mornas. O que conta é a arma equipada (==gold), os skills treinados (==gold), e eventualmente as macros que o jogador está usando (ok, nada a ver com gold).

Vamos pegar o WoW (não é perseguição, e sim porque é um jogo que a maioria conhece): por que um hunter equipado com um mosquete comum não tem que contar com a habilidade do jogador em mirar (permitindo que, mesmo que não tenha uma arma extremamente poderosa, ele ainda sim possa tentar um headshot no adversario, ou mesmo ERRAR completamente o tiro) ? Por que um rogue não pode depender completamente da habilidade do jogador para atingir o ponto mais vulnerável do adversário e assim conseguir um instant kill (ou ERRAR e FERRAR tudo, aumentando assim o desafio) ? Por que não é possível driblar ou mesmo bloquear ataques mágicos, por exemplo se escondendo atrás de uma parede ou correndo para fora do alcance do adversário ?

Simples: porque isso tornaria o jogo mais desafiador e emocionante, porém também deixaria mais aparente a diferença entre um jogador realmente bom e um n00b que comprou todo seu equipamento de um chinese farmer. E jogos que exigem muita habilidade acabam excluindo o Joe Doe de 40 e tantos anos que gosta de jogar no intervalo do almoço no trabalho ou em casa, depois de jantar. Do ponto de vista da economia do jogo, também provocaria MENOS interesse em itens superpoderosos/épicos (menor demanda = menor preço). Menos interesse em itens épicos se traduz em mais dor de cabeça para criar quests atrativas.

Mas, principalmente, num MMORPG em que habilidade pessoal pesasse mesmo, um bom jogador conseguiria subir de nível bem mais rápido se valendo dos seus skills do que do grinding de gold, o que se traduziria em BEM MENOS TEMPO ONLINE. E nós sabemos que ISSO NÃO É interessante para a Blizzard (ou seja lá quem for que faça MMORPG's).

---
"Now worlds will tremble once again
Empires will fall
Alliances will shatter
We are the Swarm"

Re: Ganhe a vida garimpando

cquintela — Fri, 29 Aug 2008 13:59:25 -0300

Joguei Final Fantasy 11 Online por 4 anos e estou jogando WoW fazem 5 meses. O que posso dizer é que quando um sujeito compra muito gold e injeta na economia ele prejudica os outros jogadores que estão farmando, pois o excesso de dinheiro dentro do jogo desvaloriza o mesmo (assim como na realidade).

Então não é só a questão de "eu posso pagar então eu vou comprar", pois este é um jogo que não se joga sozinho e as regras são necessárias para a diversão de todos. Geralmente o cara que compra gold não fica muito tempo no jogo, pois o cara pula tantas etapas que perde o interesse mais rapidamente.

Meio off, eu vejo o pessoal reclamando de como WoW necessita de tempo para jogar e farmar, vai fazer estágio em Final Fantasy 11 Online vai, pra ver o que é ralação... hehe.