Abaixo as estatísticas nos RPGs!

"Será que alguém realmente se diverte monitorando estatísticas?"

Eu me divirto. Esses pontos de STR/STA/DEX/INT (no caso de FlyFF) faziam a maior diferença. Alguém com pouca DEX era lerdo e errava muito, então não adiantava encher de STR, que alguém com MUITA DEX e quase nada de STR poderia derrotar o outro sem dificuldade alguma. Cada 'build' dá uma jogabilidade diferente.

Hey, imagina só.. um monte de carinha igual. dando o mesmo dano, na mesma velocidade. Putz.. seria entediante demais.

Nota: verbo faziam tá no passado mesmo, parei de jogar FlyFF, tava consumindo muito o meu tempo.

Offtopic: A conta padrão do Meiobit não funciona aqui não? Poderiam juntar os bancos de dados.

Esconder as estatísticas leva a alguns problemas:

1 - Os jogos teriam que ficar realistas demais. Isso demandaria muito tempo e energia balanceando e ajustando os detalhes do jogo. Imagine você medir a destreza do seu personagem só olhando os movimentos que ele faz para atacar. Tem movimentos de cinematic que são super-ultra-mega destruidores (visualmente falando) mas o seu personagem agüenta numa boa. Isso tira a criatividade de fazer movimentos legais em troca do realismo.

2 - Todos os jogos, durante a fase de desenvolvimento, irão ter um "Debug mode" que mostre as estatísticas na tela ou em uma saída de texto, para os caras terem que balancear o jogo e saber o quanto cada golpe tira e poder ajustar o visual ao número escondido. Se o Debug Mode vazar para a versão final, um simples hack poderia mostrá-los aos usuários. Desse modo, os grandes jogadores iriam ter duas versões: uma hackeada, para tomar conhecimento de como funcionam as estatísticas e outra não, para poder jogar online.

3 - Através do monitoramento da memória, também dá para exibir os números escondidos na barra de tarefas ou coisa do tipo. Não é tão simples de fazer como quanto a hackear o "Debug Mode" mas os "grandes" jogadores iriam gostar, especialmente se quiserem jogar online.

4 - Você, Dori, já falou algumas vezes sobre customizações de jogos. Imagina que o jogo permita você criar o Cloud com a cara do Crono, uma versão andrógena da Tifa ou o Sephiroth com a cara do Capitão Nascimento. Do mesmo modo os criadores teriam que fazer versões "baleadas" desses personagens customizados. E se eles fizerem todas as versões iguais, teriam muito mais vantagem sobre os inimigos em um jogo online. Dá para fazer isso mesmo num jogo mais normalzinho: Desenhar um carro personalizado ao contrário, para dar dor de cabeça nos caras que estiverem atrás, ou fazer o carro com 1 milhão de triângulos, para prejudicar aqueles que não tiverem uma NVidia 8800 overclockada.

5 - Também entraria em um problema: O seu personagem no level 1 já é meio bombado e sofre para bater nos coelhos do campo ou ratos de esgoto. Com level 50, ele já mata dinossauro, já caiu de um dirigível e sobreviveu ao fim do mundo (qualquer semelhança com FF6 não é mera coincidência). Imagina você ter que destacar visualmente a diferença de força entre o level 1 e o level 50? Aí teria que apelar mesmo para regras presente em RPG de mesa e não usar variações tão bruscas de poder. E eu lembro de um cara ter reclamado lá no meiobit que achava um absurdo o turno em NWN levar enoooormes seis segundos.

Concordo que seria complicado fazer algumas coisas. NO FFVII, por exemplo, tem aquela magia do Seph que aparece um monte de planetas explodindo - o que, convenhamos, é meio over, mas vá lá. Mas é justamente por isso que caras como o Shigeru Myamoto ganham milhões e a gente não pode nem comprar um chevette usado: o cara é um gênio, deixa ele resolver :-)

De qualquer jeito, é uma idéia que deve ser trabalhada, corrigindo as possíveis falhas. Sabe qual é a semelhança entre uma idéia genial e uma idéia estúpida? Quando a idéia genial surge ela é considerada estúpida. Aí ela dá certo e vira uma idéia genial...

Realidade nos jogos nem sempre é uma boa saída (os gráficos quase ultra-mega-power realísticos e jogos sem graça são a prova).
Lembro de um jogo que havia a questão de dano físico durante a luta: o Hybrid Heaven, do finado N64. Você poderia fortalecer partes do corpo e as porradas eram direcionadas a uma parte do corpo inimigo. Tá certo que os gráficos não eram bons e a jogabilidade poderia ser um pouco melhor, mas mostrou um certo diferencial na época.
Se um jogador não sabe como ele tá, numericamente falando, teríamos os neuróticos que em qualquer porrada usaria um recurso de cura toda vez que o jogador aparentasse um pouco de "cansaço".
A graça do RPG é poder acompanhar o crescimento do personagem do jogo e o jeito mais fácil do jogador perceber isso é vendo as estatísticas. Daí a importância de tanto número.
Quer ver um jogo de RPG realmente bom?! Junte uma boa trama, desafios para "confundir" o jogador, algumas cenas cômicas e um bom final e pronto!!! O gráfico não irá importar muito. (Qualquer semelhança com Phantasy Star I ou Final Fantasy 7 não é mera coincidência..)

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A idéia é, no fim, muito interessante e divertida, mas ia, por mal que o diga, dar um puta trabalho. Além de que existem certos stats que não tem uma representação lógica(alguns jogos tem um atributo "Luck", como você representa um personagem que é "sortudo"?).

Além de que aplicar realismo demais num jogo acaba tornando as coisas... reais demais, e portanto um bocado chatas(não, eu não acho divertido ter que levar meu querido personagem ao banheiro/moita mais próximo a cada X horas de jogo, ou jogar com um Mario que pula só 20cm de altura).

A idéia é, novamente dizendo, muito boa, mas toda idéia tem seus limites, eh?

Realismo? Pff… Se eu quisesse realismo, por que eu iria jogar videogames?

Pra mim, esconder as estatísticas parece ser mais uma desculpa de uma pessoa que leva bomba em matemática e não quer ter que arcar com a responsabilidade de gerenciar o personagem. ¬¬

Já jogaram a série Silent Hill pra Playstation 1 e 2? Não é lá exatamente um RPG, mas o feedback do status do personagem para o jogador é interessante, e bem fora do mainstream de estatísticas. Quanto mais dano tu sofre, mais a respiração do carinha vai ficando pesada e ofegante, e o DualShock começa a vibrar no ritmo das batidas do coração. Nenhuma interface visual, barrinhas ou qq coisa do gênero: tela limpa, somente o personagem e o cenário

Eu acho que esse tipo de feedback ajuda e muito no realismo e imersão, te faz ficar muito mais atento por não saber que 'tenho 10 HP, não posso levar ataque de ninguem, fora aquele rato', e cai como uma luva no gênero survival horror, onde o objetivo é manter o jogador no fio da faca mesmo.

Agora, em RPGs como Final Fantasy, não sei se a idéia é manter o jogador tenso por não saber exatamente o quanto o personagem está baleado ou maravilhá-lo e deixá-lo de queixo caido com o próximo inimigo gigantesco ou a próxima magia destruidora de planetas. Depende muito do jogo, seu estilo e o que querem passar ao jogador. No caso do FF, me baseando a partir do episódio 6 da série (os outros não joguei), fico com a segunda opção.

Bom eu prefiro meus RPGs com os números de sempre, não preciso ficar sempre olhando os números, mas de vez em qnd eu vou lá checar (de vez em quase sempre).
Imagina um FFIII DS sem números? Meu Deus, não imaginaria como daria certo.
E os FF abaixo do 6 TAMBÉM entram no mesmo esquema, inimigos gigantescos e magias embasbacadoras, nada de realismo (ainda bem).

Powww... eu sempre curti as estatísticas nos games de RPG... era um diferencial, e depois na minha rua sempre rolava uma disputa de quem conseguia fazer o melhor build com os personagens como em Breath of Fire III... com treinamentos de mestres e outras paradas.

Só minha opinião é individual.. Hehhehe

Concordo com o Orakio todos esses numeros só deixam o jogo mais massificante e entediante, FF, Chrono Cross e por ai vai...
Seria bom se essa idéia tbm fosse aproveitada em jogos como shooters

Estou sem tempo pra ler os comentários anteriores, mas tenho de comentar!
Eu gosto muito de RPG's também, principalmente onlines (mmorpg's), e achei sua idéia fantástica, nunca gostei de ficar montando chars, ou então upar bastante e descobrir que coloquei strg ou dex demais, ai ter de começar tudo de novo, isso não é diversão! Eu sou daqueles que gosto de jogar pra se divertir, dar risada, e não pra provar que sou melhor (ou que passei mais tempo procurando a quantidade de pontos perfeita para cada skill). Se saísse um rpg assim, no começo bastante gente ia criticar, mas acho que com o tempo ia virar febre!

mas sem essas "estatisticas", pra fazer o que o carinha quer(fazer mais parecido com a vida real), teriamos que ter algum estimulo do tipo DOR, pra saber o quão avariado nosso personagem estaria

eu nao quero sentir DOR, eheheh... prefiro acompanhar numeros

Acho a proposta do Orakio muito interessante, mas leva a um outro tipo de jogo, a que não estamos acostumados.

No caso do design do Orakio o jogo perderia a característica de "jogo de estratégia" porém talvez se tornasse mais dinâmico, mais realista, colocando em mais em evidência o "emocional" e não o "racional".

Como isso seria desenvolvido em termos da "mecanica" do jogo, seria outra discussão.

Eu jogaria. :)

Interessante. Esses dias apareceu aqui um CD do "Heroes of Might and Magic" para Playstation. Fiquei meses sem jogar por ter ouvido e visto falar que "era uma porcaria". Via no Google Images, parecia ser uma porcalheira copiada do Final Fantasy Tactics com tabuleiro ortogo-octo-dodecaedro-ctogonal e estatísticas malucas.

Só desviando um pouco: O atributo que mais odeio é INTELIGÊNCIA. 90% dos jogos em geral não tem serventia - ou serventia útil e aparente - pra inteligência.

Continuando. Fui jogar Heroes of Might and Magic (enjoei de todos os outros parcos títulos, incluindo Castlevania SoTN).

O jogo não é dos melhores, mas me agradou. Um "beat-em-up", com elementos de RPG. Só que todas as estatísticas são ocultas. Você de tempos em tempos sofre a ação de um raio de "level up", e há uma barra de vida e mana, e uma barra de experiência. SÓ. Sem números. O máximo de detalhe é algo do tipo "you gained a level. you gained 20 life points and 15 mana points". Mas você NUNCA sabe com quantos pontos exato você começou, nem quantos tem atualmente, e a partir de certo ponto, você nem idéia terá do seu nível.

E, como de praxe, se um ataque parece ameaçador, ele costuma realmente ser.

Em outro extremo existia Dino Crisis, esse sim, era pra Playstation e não tinha NENHUM indicador de coisa alguma. Se você estava mancando, usava-se algo pra aumentar a vida. Se estivesse sangrando, usava-se coagulantes. Se tivesse sem nada, anestésicos e torcer pra achar alguma (parca) munição ou medicamentos na próxima sala.

Wonder Project, de SNES, jogo obscuro. Você tinha uma renca de estatísticas (o bastante pra ocupar DUAS telas durante o pause), mas quando você obtinha um aumento massivo de algum stat, o personagem reconhecia o seu avanço e fazia algum gesto ("I am feeling smarter", "GRAAAUGH i feel stronger!" "I got it! I know how to use this!", "I feel more sensible...")

Eu me interessaria se houvesse algum RPG que juntasse elementos de ambos esses jogos (Estatísticas ocultas mas notórias de algum modo).

Vai ser até legal o avanço da galera, "Depois de mais de trinta avanços de força, se eu não contei mal, finalmente consegui matar um Troll Champion com uma pancada sem ser na cabeça!".

creio q isso seria plausivelmente resolvido com um simples comando de sprite, similar aos fps... eu particularmente gosto de jogar quake3 sem a mira (/cg_draw2d 0), e jogava doom2 na tela máxima - eu imaginava que estaria jogando "sem capacete" - fator que aumenta relativamente a sensação de realidade.
Agora, em termos de representar stats, resumo da seguinte forma: idéia legal, trampo surreal.